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蚂蚁隔壁班--王璜生在线分享会声音版（2021年7月31日）
语音整理：玫瑰之上
文字整理：十字街头的塔
（接上期）
Q1：网络时代，还有必要去实体美术馆参观吗？实体美术馆或者说现场看展览能带给我们什么？
王璜生：这个问题经常被问到。其实网络时代，我们可能会有更多的方式去感受艺术、感受图像，包括从网上，包括从远距离等，而且还可能会带来新的一些对图像感受的经验。包括可能我们会用新的媒体、新媒介去对图像产生更丰富、更立体、更多元、更多维等等的体验。我觉得，这是在网络时代对美术馆体验的一种新的挑战。但是作为实体美术馆，它有它的特殊性。实体美术馆非常强调的一点，首先是它的原作概念，也就是说我们在面对一个真实的实体，如作品，实物、文献、手稿时，能够有更多的与凝聚在这样实体里面的特殊气息进行交流，这样的气息包括艺术家的生命气息、人的气息、时代的气息、历史的气息等等。这些东西，就像我们看一个古董，它的包浆，它的上手的感觉，它的面对面的气息，这些在虚拟的图像里面可能是难于获取的。另外，实体美术馆它是在建构一个观看的氛围，在这样一个特殊观看氛围里面、环境空间里面，作为人跟艺术之间一个对话、体验关系，这是在虚拟的环境里面，在网络的空间里面，其感受与意义是完全不一样的。这正是实体美术馆的不可替代之处。同时我们观看艺术也可以更多元一点，网络可以去看，新媒体方式可以去看，但是，实体的美术馆有不可替代的地方。
《出发与回归：致意珠江与广州-王璜生珠江溯源记巡回展》现场
广州图书馆 2022年1月
Q2：在理想状态下，不考虑其他因素，比如制度、位置、经费，您会建一座怎么样的美术馆？
王璜生：这个问题好大。一个美术馆最理想的意义，首先，美术馆应该是一个文化的标杆。它首先应该是一个区域、一个时代的文化标杆。那么要成为这样的一个文化标杆，就应该在文化上的有建树，有时代的建树。像纽约MoMA，它之所以能够不断被提起，就是它在现代艺术形态发生到一定阶段的时候，它作为一个重要的艺术机构，它将相关的现代艺术形态呈现出来的艺术问题、文化问题，还有包括作品研究与收藏等，汇拢于一起，成为一个具有时代标杆意义的机构。因此，我一直强调美术馆应该是建构在知识生产的基础上，它应该是为这个社会不断地产生新的知识、新的思想、新的精神及体验，立足于成为这样的一个重要文化机构。当然，它不仅应该是这样，它应该在这样的基础上，进一步将这样的知识、文化，以怎么样的方式，更好的为社会，为公众服务。也就是说如何让更多的公众走进美术馆来，在这样一个具有标杆意义、文化高度的文化氛围底下接受艺术、参与文化、共构新文化等等。
纽约现代艺术博物馆
The Museum of Modern Art（简称MoMA）
Q3：当年说走就走的冲动，创作的原动力，生命力，都是非常感人的地方。我个人感觉当年创作的感性比理性强（概念性 concept) 。近几年追加的作品概念性观念性增强了，可以说理性超过了感性。当代艺术似乎更强调观念，但是王老师当年的那股动力是最感动人的地方。王老师怎么看待这样的一个情况？
王璜生：其实艺术这个问题是比较复杂的，尤其到了当代，当代艺术问题不是那么简单。它可以是原始冲动的力量所形成，它可以是更为感性的；它可以是更为表现性的，或者更为关注人的内心潜藏的原动力的，也可以是另一种类型的，如用理性的思维去对社会问题的思考，对艺术史问题的一种表达，对艺术形态方面的理性突破等，这些其实都属于当代艺术，在艺术大的范畴里的。我想有些艺术家可能会更为感性，更想要去表达一种当下，表达一种潜藏在内心的一种原始的力量，或者一种非常微妙的心理情感，有些很微妙，有些很强烈，但是都可能是很感性的。但是有些艺术家也可能会用艺术的方式去非常理性的表达，通过这种理性的表达，呈现社会的秩序、社会的理性、人的理性、人类的理念等等。这些我都觉得应该包含在艺术的范畴里面。至于说艺术能否真正的感人，你喜欢还是不喜欢，你喜欢什么样的艺术，其实我们这个社会是很丰富、很复杂的、很多元的，有些人可能会很喜欢某种很强烈的东西，有些人会喜欢很微妙的东西，有些人会喜欢很理性的东西，有些人会很善于思考，他在艺术的表达里面可以看到故事，可以看到秩序等等。因此可能不能太简单地去理解感性跟理性之间的关系。我们应该凭着自己判断跟兴趣去认知艺术，呼应自己的内心。
Q4：历史上很多重要的摄影方向都是通过展览推动的，像您刚才也反复提到的MoMA的“新纪实”、“新彩色”，伊士曼柯达博物馆的“新地形”展览等等，现在还有可能通过一场展览确定一个摄影方向或者引领一个潮流吗？
王璜生：我觉得是会的。MoMA确实是推出了很多跟摄影有关的新观念，包括推出“新摄影”，他们一直在做这样的一些活动。我想摄影的观念也是在不断的变化跟往前推进的。那么摄影策划或者说展览策划的意义也在于，会去对一些未发生或正在发生的方向性东西去进行揭示、梳理、总结，也包括用他的一种策展的理念去将它予以推进，成为受到更多关注的“问题”展览。但是我可能不会简单地说用美术馆的方式去推动摄影发展的方向，而更应该说策展其实是在对一种正在发生或即将发生的东西，进行一种揭示、总结与推动，更理论化，更推上一个层面，我很期待有这样的展览的出现。但是这样的展览，也不是说一下子就能够出现的。就像当年美国的《人类一家》这个展览出来，它其实也提示了对纪实摄影，包括对人类学的拍摄方式，对美国社会正在发展、发生变化中的现实的一个记录等等。当时也包括用国家的力量将它推到了一个顶峰。这里面可能有很多相对复杂的东西，并不可能说仅仅用一个美术馆、一个策展人，就能够将一个事情给做到具有特别大的推动力和具有方向性。
《人类一家》展览现场
Q5：我是一位摄影爱好者，非常喜欢您在2003年时候主持策划的《中国人本》展览，这个展览强调的是摄影特有的真实性，现在的摄影好像越来越脱离“记录”而转向“表达”了，很多摄影作品也越来越看不懂了，对这个问题，王老师怎么看？另外，王老师对当下中国纪实摄影有什么建议吗？
王璜生：我们对待艺术，不能用一种太非此即彼的那种方式。我想《中国人本》之于那个历史阶段，包括中国的纪实摄影，意义是非常大的。在特定的历史时期，记录当下是意义重大，也是一种文化的责任。但是艺术或者摄影，并不仅仅只是纪实，只有反映现实生活才是好的作品。其实表达心灵、表达观念、表达理性层面的一些东西、或者应用新的一些表现方法，更为丰富的媒介方式等等，它是很综合的、很多元的。首先我们要记住这一点。另外，中国的纪实摄影为什么现在没受到特别的重视，或者说它的位置还不是很突出，这里面有很多历史原因、现实原因，还有艺术主观及自身的原因。这些原因我觉得需要不同的人、不同的艺术家他们去做各自的工作。好像说反映现实，我们艺术家是怎么样去面对现实？现实是什么？我们用什么方式才能够达到真正地去揭示现实最本质的东西？其实纪实摄影面对的是这样的一系列问题。我们可能不能偏向于猎奇，也不能偏向于只是站在他者的角度去揭露一个所谓的黑暗，或者揭人家的痛苦，用人家的痛苦来成为你摄影的资源等等。其实这些问题是实际的，也比较复杂的。我们作为摄影或者文化研究者，我们在面对这样一些问题的时候，应该有更多元的思考，也要更深入地去分析相关的问题，也包括意识形态的问题等等。这些都是艺术史或者说摄影史，以及摄影的现实要面对的。我们应该用更为多元的、开放的艺术思考来对待这样的问题。
“中国人本·纪实在当代”展览资料，广州影像三年展 2021年
Q6：王老师您好，记得2011年的时候，您策划过靳宏伟先生的“原作100”摄影展览，请问就摄影作品而言，“原作”如何界定？此外作为摄影爱好者，如何开始自己的摄影收藏？
王璜生：2011年组织策划靳先生的藏品“原作”展览，主要是有感于中国长期以来，我们对摄影还是比较偏重于内容，好像说纪实摄影，我们偏重于纪实，偏重于图像的震撼力，和它揭示的社会问题等等。而对摄影作为一门艺术与技术，其微妙的艺术质感、视觉表现力，或者专业性的讲求等，相对是比较忽视，或讲究和感觉弱一些的。因此，我们引进了这样一个展览。这展览展出的是二十世纪西方摄影大师的原作作品，希望让人感受到这种摄影艺术微妙而富有质感的魅力所在。“原作”的概念指摄影作品与其创作者艺术家之间有直接或密切的关系，如由艺术家放印，或其工作室、指定的人制作，并有艺术家认可及签名，因此，像这样的作品，较能体现艺术家的艺术标准，也有着与艺术家相关的质感及气息。因此，它与一般的制作、复制作品的概念是很不相同的。“原作”展展出时，我们特别请了中国一位摄影师付羽做一些摄影史和摄影技术的公共知识传播教育。这个展览在国内多家美术馆巡回展，他基本上每一站都到，去跟公众进行交流，介绍摄影史和摄影欣赏的知识。
我觉得任何的收藏，包括艺术的收藏，首先是建立在自己的兴趣上、自己的判断上，因为到了能够收藏一定是有自己的兴趣，还有自己的判断。在这样的基础上，再进一步去对摄影史、艺术史更多地了解，做出自己在理性上的判断。包括在这个过程中可能会不断地提高自己的认识水平，认识的方向等，然后做出自己的判断，慢慢地建立自己的收藏体系。这里还应该有一个收藏的定位和方向性，因为你要做出判断，判断就是说，我可能会专门收藏“新摄影”，或者我们专门收藏“纪实摄影”，或者专门收藏某个摄影师或者某个流派的摄影，可能我对他最感兴趣，或者以某个流派为主，然后旁涉相关流派或者艺术家，可作为比较和研究，形成系统性，这就到了一个策略性的阶段。
王璜生（时任中央美术学院美术馆馆长）和靳宏伟
在“原作100”摄影展开幕式上 2011年
Q7：策展人对一个展览意味着什么？如何才算一个优秀的策展人？
王璜生：我一般认为，策展人就像一个厨师。想做一个好厨师，他首先要了解手头有什么菜，这些菜有什么意思，炒出来会有意思还是没意思。当然，这个菜就是说如果是摄影的话，一定是要对摄影家、摄影作品、摄影史以及其他有更多的了解。我有什么菜，我要选什么菜，那么这菜炒在一起会成为什么味道、风格的一道好菜。他要有这种了解、判断的能力，也要有“菜”的资源，才能够实现什么样的菜色。第二，他要怎么样去炒这道菜，这是方法论的问题。总共有四五种料，这些料怎样构成有说法的大菜，他应该去找到之间的关系，建立它们的结构关系。还有，不仅要炒出这道菜，还要将这道菜的意义给说出来，怎么说好这道菜。因此，我个人比较偏向于认为，一个好的策展人，就像好的厨师一样，他应该首先要了解究竟“市面”上有哪些“好”艺术家，有苗头的艺术家，他们在想什么，他们有哪些微妙的观念变化，有什么前瞻性的表现和意义，或者敏感的而可能“不成熟”的作品，后面又潜藏了怎么样一些因素可以被重新结构而成为一个新的东西。在这个过程中，策展人不断敏感、敏锐发现艺术家及作品，发现一种新的动向，然后从更高的理性层面来推演与展开，成为一种有意思的说法，有新意的说法，有锐度的说法。有说法就是有立场，有立场的展览。
Q8：请问王老师，怎样看当代摄影与公立美术馆的关系，以后是否可以很好的合作？
王璜生：我觉得合作当然非常重要的。公共美术馆应该关注、介入和推动当代艺术、当代摄影的发展，那怎么样去合作，怎么样去做出好展览？其实要做出一个好展览真的不是太容易的。现在我们满眼看过去，林林总总、很多很多展览，但是真的有一两个展览能让你眼睛一亮或者留下记忆的，其实是很少很少。因此，我想我们无论是公共的美术馆或者是摄影界的朋友，策展人、理论家，其实大家应该很好地去合作，去做出响亮的、有说法、有立场的展览。谢谢大家！
END
“蚂蚁隔壁班”分享会安排：
1，陈吉堃，《我的摄影经历》
2，刘翔，《影像艺术创作中的家庭影像题材研究》
3，晨堂，《我和蚂蚁摄影以及世语新说》
4，王雷雷，《学习摄影的新误区》
5，安礼楠，《简明组照编辑逻辑》
6，张杰，《伟大的传承-尤金·阿杰与沃克·埃文斯》
7，张耀疆，《从“动物园”到街拍摄影》
8，金晶，《跑了百来个国家不如在“蚂蚁”呆几年》
9，唐浩武，《我拍农民工》
10，饼，《地尽头》
11，卓玛，《回望高原》
12，刘强（蜗牛），《说“绿风景”抄袭，我有话说》
13，大笨笨熊，《爱与吻-一个摄影师的自白》
14，李岳，《摄影收藏存储与包装材料的选择》
15，烟丝，《我看的那些有关照相与艺术的书》
16，张宏伟，《我学习摄影的三个阶段》
17，要有光，《手机影像创作》
18，朱昱安，《从想象到呈现》
19，李伟，《游走在边疆》
20，夏建国，《浅谈客观摄影与主观摄影》
21，戚勇，《关于手机新影像的思考》
22，滚刀肉，《让自行车回归生活》
23，袁徐庆，《空房间》-立体摄影作品的诞生
24，凌鹤，《婚礼摄影师自我身份认同》
25，白杉，《摄影书“生长”》
26，安光系，《风景摄影的历史与走向》
27，人自在，《向外放眼，向内观照-摄影与茶》
28，王福春，《生活中的中国人》
29，by5ff ，《帮你做出最漂亮的银盐照片》
30，Zhang lala，《中国摄影师如何走向国际舞台》
31，王庆松，《在希望的田野上》
32，朱洪宇，《摄影人如何走进摄影节》
33，林路，《摄影画册的鉴赏与收藏》
34，王若邦，《告别单一叙事》
35，刘杨，《从人性到物性-当代静物摄影创作指南》
36，商华鸽，《拍摄死亡》
37，齐林Lin，《撒哈拉往事》
38，李巍，《有些小事才是大事，比如那碗米饭》
39，王牧，《最短的长镜头》
40，卢承德，《苏州故事》
41，袁吉晴，《宝丽来的神奇故事》
42，袁洁，《打破套路化的摄影创作》
43，李继保，《英雄地》
44，濮演，《在路上》
45，邢千里，《中国摄影简史》诞生记
46，严志刚，《时代背景下，让摄影和自己发生关系》
47，杨寒，《关于时尚摄影二三事》
48，陆祎玮，《我在美国策张爱玲展》
49，龚月强，《观展志-摄影展览带给我们什么》
50，王志平，《遍地风流-普罗旺斯的恢弘抓拍》
51，钟林春，《从摄影到摄心》
52，刘翔，《马克·吕布黑皮书-摄影的传承》
53，阴彤，《我在英国讲故事》
54，袁园，《把“当代艺术摄影”作为方法》
55，周仰，《从写实到造境》
56，路万江，《古典相机》
57，柴柴，《辛迪·舍曼：这不是自拍》
58，要有光，《如何选择适合的拍摄器材》
59，宁舟浩，《拿什么奉献给你，我的乡村》
60，李志国，《从2024相机到“重生”系列作品》
61，王攀，《故乡三部曲：一城一山一河》
62，马语者，《熟悉而陌生的大伙伴》
63，拉黑，《从罗福平到罗福平》
64，马浩冉，《古典摄影工艺的当代实践》
65，王仁伟，《船厂农民工》
66，棉布，《培根的文脉-介绍绘画大师弗朗西斯·培根》
67，郑忠民，《摄影：阅读与写作》
68，王若地，《黑白摄影的形式、空间和技巧表现》
69，王勇，《寻找乡村照相馆》
70，赛力克 · 木胡什《我们的太阳在路上》
71，靳华，《视觉日记》
72，张宏伟，《2000年以来的甘肃摄影》
73，吴小淮《群雄逐鹿 ——135单镜头反光照相机典藏与鉴赏》
74，于涛，《珠江——与河山的对话》
75，盖少华，《像之阴阳》
76，李檣，《我的故乡摄影与中国式纪实摄影》
77，邹璧宇，《一起来一次公路摄影》
78，王璜生，《重读1984年珠江流域的影像纪录》
79，刘劲勋，《 C Pluao黑碳料理》
80，张静，《记忆的图像变体》
81，王兵，《现代性与中国当代摄影》
82，陈立群，《金石声（金经昌）一个跨界的摄影大家》
83，蛊师，《从摇滚乐到日常经验》
84，林添福，《2004-2021我拍祭龍》
85，刘江岭，《日本古建筑小史概要》
86，傅尔得，《《对话》与《在场》：当代摄影艺术在玩什么？》
87，曹梦鸽，《艺术史研究者的观看技术：从胶片幻灯片到虚拟现实》
88，张俊佳，《裸模10年-围绕摄影展开的生活》
89，严明，《江湖问答》
90，陆文鹏，《街头剧场》
91，钟华连，《从现在开始，去做一本摄影书吧!》
92，吃土豆的人，《吃瓜大会》
93, 戴显婧，《她在家-关于中国独居女性的爱与怕》
94，尤达任，《形式的内容》
95，颜长江，《我的道场》
96，王晶，《胶片是否还有意义-谈巴黎暗房与胶片复兴潮》
97，王欢，《女巫浇酒-关于当代艺术中的神秘学热情及其修辞》
98，李明，《西北行旅》
99，赵华鹏，《手机摄影的可能性》
100，王士杰，我的《青春》（第8届侯奖获奖者系列）
101，谭秋明，《我的“侯奖”之路-一位摄影的叔的成长过程》（第8届侯奖获奖者系列）
102，王晓岩，《大汖村--二十一世纪中国村落空心化的标本》（第8届侯奖获奖者系列）
103，辛宏安，《图像、文本、记忆——摄影系的学术脉络》
104，邸晋军，《通过古典面向当代的早期摄影》
105，李陟，《我喜欢的摄影书》
106，任冷霏，《在二维和三维中穿梭的摄影》
107，野生，《一本给奶奶的摄影文字书》
108，张耀疆，《我·接头摄影·摄影书》
109，邢千里，《照片的罗生门：批评与建构》
110，王晶，《裸手印画》：一部巴黎黑白暗房的简史
111，俞澜，《浅谈碳素印相工艺》
112，解海龙，《从渴望到圆梦——希望工程经典照片的背后故事》
113，姚义静，《航海与摄影》
114，张钰，《留学日本学摄影你需要知道的》
115，李辉，《为什么收藏国产相机最后都赚了》
116，棉布，《棉布带你看威尼斯双年展》
117，颜长江，《惊鸿照出啥影》
118，张涛，《关于独立制作画册你想知道的一切》
119，江融，《探索摄影之旅》
120，欧阳世忠，《现实与重构》
121，周子杰，《同游与往来--山水之于摄影观看之道》
122，李弋迪，《从《深濑昌久》到日本的独立画廊》
123，颜劲松，《我的藏地梦》
124，胡延松，《拍摄，重构和再现》
125，汪莹莹，《图像的现实隐喻与自我投射》
126，田凯，《平成时代的日本摄影》
127，郭宬，《静像的探索》
以上主题均已完成
以上主题即将进行
128，王晴，《从此他乡是故乡》
129，姚汉军，主题待定
130，阴彤，主题待定
131，释藤，主题待定
132，董冰峰，主题待定
133，鲍昆，主题待定